Рецептуры сухих строительных смесей

[Дюна]

подходят ли выложенные рецептуры для гипсовой штукатурки для машинного нанесения?

данные рецептуры пробовал, подгонял под себя, естественно надо коректировать, и в машинку я добавляю побольше винки и перлита, чтобы сместь стала легче

Подскажите, а что будет если Перлит вообще убрать из рецепта гипсовой штукатурки? 

Будет более плотная структура, другие ощущения при нанесении, меньше ценник. Единственное достоинство - можно наносить более тонким слоем, почти как шпаклёвку, только целлюлозы надо добавить. Строителям нравится, меньше расход, проще разравнивать. Машиной тоже нормально наносится. Недостаток - из-за плотной структуры через некоторое время может трещать на стыках плит, но тут можно полимер добавить. Строителям это по барабану, им главное объект побыстрее сдать и подешевле. Если как для себя делаешь, лучше с перлитом и с полимером. Но минимальный слой будет толще, иначе типа "короеда" получится).
Ещё можно вместо перлита пенокерамику добавить, это такие шарики около 0,5 мм, наноситься легче будет, по ним шпатель скользит.

[Дюна]

Сделали гипсовую штукатурку вообще без перлита, эксперимент так сказать, использовали машинное нанесение, сразу уменьшился расход воды, почти в два раза, легла хорошо. Визуальных отличий нет. Но к сожалению мы не угадали с винкой, сначала не вставала мин.30 потом встала очень резко, мин. за 5 . Рабочие даже не успели толком разровнять. Может кто подскажет в какую сторону и чем играть в рецепте.
Заранее большое спасибо!

что ещё в составе есть?

[Роман Плаксин]

Мука доломит, гипс г5, песок речной, мелмент 15G, целлюлоза, Plast Retard   

[Марика]

Сделали гипсовую штукатурку вообще без перлита, эксперимент так сказать, использовали машинное нанесение, сразу уменьшился расход воды, почти в два раза, легла хорошо. Визуальных отличий нет. Но к сожалению мы не угадали с винкой, сначала не вставала мин.30 потом встала очень резко, мин. за 5 . Рабочие даже не успели толком разровнять. Может кто подскажет в какую сторону и чем играть в рецепте.
Заранее большое спасибо!

если перлит убрать как вы и сказали ранее уменьшается расход воды, но и увеличивается расход смеси на квадратный метр. например норм расход гипсухи с перлитом 8-9, без перлитв 10-11
рабочие по статистики на это смотрят на мастер классах, потом не замечают.

[Марика]

а вы проверяли сроки схватывания самого гипса?

[Роман Плаксин]

а вы проверяли сроки схватывания самого гипса?

А на что это влияет ? как правильно проверить срок схватывания ?

[Марика]

иглой вика и секундамером
по статистике многие производители продают гипс с разными сроками схватывания в связи с этим надо проверять каждую партию(палетту в мешках) или каждый биг бег
например может прийти гипс начало схватывания 3 мин конец 5 мин, а может начало 10 конец 20, соответственно и винки надо класть либо меньше либо больше

[Марика]

сейчас посмотрю гдето были методики проверок

[альянс]

читайте ЗДЕСЬ вам 4 пункт нужен

[Дюна]

а вы проверяли сроки схватывания самого гипса?

А на что это влияет ? как правильно проверить срок схватывания ?

Если совсем простой метод, то так: намочите сам гипс, без всего, отметьте время начала схватывания и его конец. Потом добавьте немного винки и также посмотрите. Если схватилось слишком быстро, добавьте ещё. И так далее до полного удовлетворения. Можно конечно залезть в дебри науки, определить рН среды, вычислить количество кислоты для создания нужного рН и т.д. ))) однако по времени быстрее так посмотреть.
Кстати, у вас там вроде ничего щелочного нет, зачем вам винка, тем более в виде ПластРетарда? Попробуйте лимонку - в три раза дешевле!

иглой вика и секундамером
по статистике многие производители продают гипс с разными сроками схватывания в связи с этим надо проверять каждую партию(палетту в мешках) или каждый биг бег
например может прийти гипс начало схватывания 3 мин конец 5 мин, а может начало 10 конец 20, соответственно и винки надо класть либо меньше либо больше

Гипс действительно бывает разный, поэтому кислоту кладём с небольшим запасом (только не переборщить). Обязательный входной контроль, и работа с проверенными поставщиками. Мы работаем с Аракчинском, Самарой и Майкопом.

[Роман Плаксин]

Провели тест на время застывания нашего гипса . Выявили сначала необходимое кол-во необходимое кол-во, потом время застывания, все тесты согласно методичке( ну +\_ погрешность в оборудовании и питьевой воде) . Время застывания нашего гипса 3.5 мин. Вывод : Для нашей гипсовой штукатурки, наш гипс не подходит потому что, после прекращения действия замедлителя схватывания ( штукатурка стоит в жижеобразном  виде на стене) сразу вступаем в силу гипс и застывает за три мин. Что в принципе у нас и произошло. Может есть у кого какие советы для такого гипса ? Просто регулировка замедлителя не спасает ситуации, только регулирует время жижеобразного состояния, после вступает в действие сам гипс и "мгновенно" застывает.  Получается нужен гипс с застыванием 10 - 20 мин.  правильно понимаю ? 

[Дюна]

Вы чей гипс пробуете? У всех поставщиков гипса с которыми я сталкивался время начала примерно одинаковое (Самара, Майкоп, Аракчинск, пос. Мостовской) разница не велика. Те 5-10 минут которые вы выкружите заменив поставщика погоды не сделают. Причина для замены: не соответствие качеству, цвет, мусор в гипсе, логистика. Действие замедлителей в основном основано на том, чтобы созданием кислой среды в растворе гипса отодвинуть появление центров кристаллизации, вокруг которых начнёт активно нарастать кристалл гипса. В определённый момент раствор становится настолько пересыщенным, что эти центры таки появляются и процесс становится лавинообразным. Что вы и наблюдаете, это абсолютно нормально. Есть замедлители с трудно произносимыми названиями, которые по словам продающих менеджеров работают как-то по другому, но это совсем другой ценник. Ваша задача - сделать так, чтобы в то время пока гипс не схватился штукатурка не была жижей. А вот тут можно попробовать соотношение гипс-заполнители (только без фанатизма, а то кака получится), либо другую целлюлозу с выраженными тиксотропными свойствами. Наносите машиной, значит слой толстый. Высоковязкая, как для клеёв, здесь не подойдёт, на стене кисель получится. Надо высоко модифицированную, типа Walocel MKX 40000 PF2. Можно попробовать эфир крахмала, совсем чуть-чуть (0,05 - 0,1 %)

[Роман Плаксин]

Дюна, Добрый день.
Вот рецепт на котором мы тестили гипсовую шт. без перлита . Но никак не можем угадать со схватыванием . Раствор стоит в жиже пол часа , потом резко схватывается мин. за три
Расчет на т.
Песок (речной)  - 300 кг
Гипс (Ульяновский)      - 350 кг
Мин.Порошок. Доломитовая Мука  -   350 кг
Эфир Целлюлозы  FMC 7117    -    0,5 кг
Plast Retard  -  0,6 кг
Суперпластификатор    - F15G     1,7 кг
эфир крахмала -   0,2 кг

Может рецепт не рабочий и нет смысла то..... ? Мы его хотим еще под машинку, без шпаклевания ..... Посоветуйте пожалуйста . Заранее большое спасибо ! 

[aser]

гипс конечно немного коротковат но пойдет
я бы выкинул мелмент
заменил бы целюлозу на более вязкую и более дешевую на 7150
добавил бы порообразователь типо asco93-0.2
добавил бы гашенки 10-15кг
добавил бы винки от 0.5до-1кг
уменьшил бы пласт ретарда до 0.1-0.2
эт все на тонну продукции

[aser]

как я понял у вас сначало стена жидкая потом появляются какбы пятна сухие (внутри этого пятна обысно камочек) и потом это пятно начинает разрастатся , создавая апельсиновую корку или целюлит на стене?