Песок /Фракция

[Ваня]

Здравствуйте подскажите пожалуйста фракция песка на сколько важна.Для плиточных клеев? для теплоизоляционных систем (по сетке на фасадах)? Используем обычный желтый с карьера не мытый глиняный пыльный очень мелкий фракция наверное 0.16мм. Клея неплохо получаются а вод на фасадах немного сыпется. Если брать мытый
 Серый то цена выростает а если Кварцевый то взлетит.Спасибо!

[Дюна]

Для клеев обычно используют мелкую фракцию, удобнее наносить, более плотная структура, лучше адгезия, прочность и т.д. Для шпатлёвок тоже, чем мельче заполнитель, тем она пластичнее, будь то песок для серых или мрамор для белых. Но их наносят тонким слоем. А вот для штукатурок, толстый слой, лучше использовать заполнитель покрупнее, он лучше гасит усадочные напряжения цемента, иначе может потрещать. Некоторые производители покрупнее у себя песок на ситах фракционируют, для разного назначения. У Кнауфа в штукатурке я видел очень крупный заполнитель, около 1-1,5 мм.
Ваш песок если действительно 0,16 мм - это прах какой-то. А вот глина в смесях снижает прочность, об этом во всех старых учебниках написано. Можно подробнее описать про "на фасадах немного сыпется"?
У нас речной песок до 0,63 мм, вроде всё получается неплохо.

[Ваня]

По сетке шпаклюеш пенопласт перед кароедом потом ногтем треш по уже высахшему слою и он сыпеца какбудто прочности нет а у других производителей нет. Как вы думаете может за мелкой фракции песка?Берем с карьера песок он полюбому с пылевидной-глиной промывать его чтоли?Брал песок кварцевый фракция до 0.63 несмог перемешать с цементом песок выделяется очень сильно смесь получается неоднородная 150кг цемента 350кг песка +химка

[Дюна]

Странно, при таком количестве цемента смесь должна быть очень прочная, на уровне М100. Для штукатурки даже перебор. Давайте разбираться. Мелкий песок как раз даёт более плотно упакованную структуру, т.е. увеличивается прочность и никак сыпаться он не должен. Про глину - дедовский метод: возьмите горсть песка, высыпьте в стеклянный стакан, залейте водой и размешайте. Песок быстро сядет на дно, глина оседать будет гораздо медленнее. По мутности раствора и по толщине слоя глины на поверхности песка можно судить о её количестве. Если еле прикрыла - не смертельно, если слой толстый, тогда промывать.
Про непромес. У вас какая мешалка? У меня лопастная, всё промешивает нормально. Попробуйте вручную замешать из компонентов килограмм штукатурки, нанесите её рядом с Вашей, поймёте чей это косяк, оборудования или сырья.
Обязательно проверьте цемент, методика простая, описана в любом учебнике. Возможно цемент плохой, потому и сыпется.
Теперь опишите подробнее, сыпется это - осыпается песок со штукатурки или осыпается вся штукатурка с пенопласта, это принципиально разные вещи. Если с пенопласта, то нет адгезии - добавьте полимер.
Каким слоем наносите, толстым или тонким? В разных слоях ведёт себя одинаково?

[Ваня]

Это не штукатурка это прибевается на грепки пенопласт или минвата на нее сетка и шпаклюется тонким слоем клеем 3-5мм . Проходят сутки -двое ТРЕШ не сам осыпается , ногтем дальше потреш и от  пенопласта. На 500кг смеси 5.5кг полимера. Мешалка бикубическая вокруг своей аси в ручную тоже самое, я и вручную мешал кварцевый песок с цементом он сильно выделяется даже при пропорции 1:1 как будто при смешивании нехватает чевото что связывает песок с цементом.Кварцевый песок дотого чистый к нему цемент не прелепает.Вы используете кварцевый песок у вас однородная смесь получается? Клея делаете?Мешалка сколько Квт у вас?

[Дюна]

Про пенопласт вы случаем не про такое рассказываете?
http://www.yaplakal.com/forum2/topic828617.html
Цемента и полимера для штукатурки у вас более чем достаточно, по идее должна бы неплохо получиться. Эфир целлюлозы кладёте? Цемент проверяли? Я так и не понял рассыпается сама штукатурка или штукатурка просто не держится на основании? Если вы штукатурку пытаетесь как клеевую смесь для пенопласта использовать, то полимера надо больше.
Кварцевый песок у Вас какой фракции, если сильно крупный, то он с цементом в сухом виде перемешивается хуже, в сыром, при затворении, будет всё нормально. Но тут лучше ещё немного мелкого наполнителя добавить.

[Ваня]

Про пенопласт совершенно верно. Целлюлозу кладу 0.2%.Цемент не поверял если не затруднит,как проверить кустарным способом? Рассыпается если треш сама смесь если сильней ногтем тереть то и от пенопласта сыпется примерно как на 1 фото. Кварцевый до 0.63мм брал перемешал выделялся(отделялся) от цемента. Мелкий наолнитель например? Кстате свой карьерный песок жмень в стакан с водой кинул чучуть пленка на воде появилась не надо ждать когда вода испарится? Завтро фото своего песка вылажу. Спасибо.

[Дюна]

Про песок. Воду испарять не надо), плёнка на поверхности воды нам тоже не интересна. Суть происходящего таинства в том, что при размешивании с водой горсти песка разные фракции оседают на дно с разной скоростью. Самые крупные упадут раньше, самые мелкие - будут оседать дольше. А поскольку глина - чрезвычайно мелкая фракция, она упадёт последней, её слой будет как раз на границе песок/вода. По толщине этого слоя и можно судить о её количестве.
Про цемент. Первый кустарный способ. Развести цемент с водой (примерно на 300 г цемента 75 г воды), сделать "лепёшку" на невпитывающем основании: пластик, кусок ленолеума. Оставить на сутки. Чтобы не сильно потрескался можно налить в кастрюлю или ведро воды и на подставке положить пластик с цементом, так, чтобы они не касались воды накрыть крышкой. Это создаст влажную среду, вода из цемента будет медленнее испаряться. Через сутки поглумиться над "лепёшкой" - сломать руками, поцарапать и т.д. Если легко поддаётся - цемент дрянь, если с заметным усилием - то ещё не всё потеряно. Второй кустарный способ. Размешать цемент с песком примерно 40/60 это будет смесь на уровне раствора М150-М200, также выложить на пластик и через сутки также подвергнуть насилию ). По своим субъективным ощущениям можно понять с чем имеем дело. Если появились сомнения попробуйте то же самое повторить с цементом других производителей.
Про пенопласт. Тут явно адгезии не хватает. Цемент к пенопласту не приклеится, это только полимер, причём чем больше, тем лучше держит, но тут встаёт вопрос цены. Пробуйте, экспериментируйте.

[alex]

мы кладем в такой клей Axilat 1кг, микрокремнозем 20кг и формиат кальция 4 кг на тонну , за счет химии смесь хорошо липнет к поверхности , ну а кремнозем дает более плотную основу цемента с песком, год назад штукатурили данной смесью дом пенопласт по сетке , 2 зимы простоял ничего не потрещало.

[mazut]

Найдено решение? очень интересно...